jeudi 7 novembre 2013

Le FN n'est pas au point sur l'immigration...

Lu sur Rue89 ce 30 octobre
 
Et soudain, chez Ardisson, le discours du FN sur l’immigration s’écroule
    Ce samedi, dans l’émission « Salut les terriens » de Canal+, Thierry Ardisson a invité Florian Philippot, vice-président du Front national. L’énarque est un habitué des plateaux télé (notamment les chaînes d’info en continu), où il est rarement mis en difficulté par manque de temps ou de travail.
    Cette fois, le conseiller de Marine Le Pen a passé un moment très désagréable : son discours sur l’immigration, l’histoire qu’il se raconte, a été pulvérisé.
    Face au cadre du Front national, il y avait Edwy Plenel de Mediapart (pas mauvais) et surtout François Gemenne, spécialiste des flux migratoires, chercheur à l’Institut du développement durable et des relations internationales (Iddri) et à l’université de Liège (FNRS/Cedem), professeur à Sciences-Po Grenoble et Bruxelles. NLB

    Nécessaire et collector

    Thierry Ardisson commence sa séquence en évoquant l’immigration africaine, qui pourrait s’accélérer avec la fin de l’ère Kadhafi :
    « Florian Philippot : Il ne s’agit pas de regretter ou pas [Kadhafi, ndlr]. La situation aujourd’hui, avec les islamistes et la charia au pouvoir, n’est pas du tout appréciable pour les Libyens. Mais il est vrai qu’il y avait des accords et qu’il empêchait une immigration encore plus massive vers l’Union européenne, notamment vers l’Italie.
    Edwy Plenel : Vous savez, il y a une Déclaration universelle des droits de l’homme qui a été adoptée en 1948. Dans l’article 13 et l’article 14 de cette déclaration, il est énoncé deux droits fondamentaux de l’homme. Le premier est le droit de circuler : toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l’intérieur d’un Etat. Et le deuxième est le droit d’asile : devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile.
    François Gemenne : Et vous oubliez un droit important qui est le droit à l’émigration, toute personne a le droit de quitter son propre pays.
    Edwy Plenel : J’allais y venir. Parce que le propre de l’homme, c’est de pouvoir bouger. Arrêtons d’avoir peur. Sous votre contrôle, je crois qu’actuellement c’est au maximum 3% de la population mondiale qui vit hors de son pays de naissance. Au maximum. Donc résolvons comment nous affrontons ces problèmes, comment nous discutons de ces problèmes, mais arrêtons de croire que l’on va empêcher des gens de venir, arrêtons d’avoir peur de 40 000 personnes à Lampedusa quand on est un continent de 600 millions d’habitants.
    Thierry Ardisson : François, l’Afrique, est-ce que c’est un réservoir d’immigration qui va se lancer sur l’Europe ?
    François Gemenne  : Bien sûr et heureusement. Aujourd’hui, on a absolument besoin de l’immigration africaine en France, en Europe et partout ailleurs. En 2011, sur le territoire français, il y a eu à peu près 265 000 nouveaux immigrants, dont à peu près 50 000 européens. Une partie de ces immigrés était naturellement des immigrés qui venaient du Maghreb, à peu près 30% ou 35% et 10% d’Afrique subsaharienne. Et dans le même temps, il y a eu 200 000 Français qui sont partis. Cela veut dire que la France se viderait si nous n’avions pas d’immigration.
    Florian Philippot : Moi, je voudrais exactement l’inverse, c’est-à-dire que les Français, notamment les jeunes talents, restent et pour cela il faudrait relancer la “machine France” parce que, aujourd’hui, elle n’est pas très attractive, c’est vrai. Et puis pour le reste, quand vous dites que c’est l’immigration massive qui vient... C’est vrai, mais ce n’est pas le projet des Français, c’est le projet du grand patronat. C’est lui qui, depuis la fin des années 60, a poussé à l’immigration, parce que cela fait de la main-d’œuvre bon marché, docile et pour cela je trouve que la gauche notamment devrait se mortifier d’avoir défendu ce projet parce qu’elle a donné une caution morale à un projet qui était uniquement du fric.
    Thierry Ardisson : Mais Florian, c’est quand même de la main-d’œuvre qui fait le travail que les Français ne veulent pas faire ?
    Florian Philippot : Alors voilà, ça c’est un exemple, pourquoi on dit ça ? Parce que les Français seraient paresseux ?
    Thierry Ardisson : Non, mais les Français ne veulent pas se taper le marteau piqueur, ça je peux vous le dire.
    Florian Philippot : Ils ne veulent pas se le taper à ce prix-là et dans ces conditions-là, parce que c’est un moyen pour le patronat de ne pas augmenter les salaires. Il sait qu’il a une réserve de main-d’œuvre derrière qui s’appelle l’immigration, donc il augmente pas les salaires.
    Edwy Plenel : Mais non, mais non, la République, c’est l’ascenseur social. Avant c’était qui le marteau-piqueur ?
    Thierry Ardisson : C’étaient les Portugais, c’étaient les Italiens.
    Edwy Plenel : Non avant, avant, avant ! C’étaient nous, les Bretons. Les premiers migrants de l’intérieur. Encore une fois, désigner l’étranger comme la cause de nos malheurs, c’est un mensonge.
    Florian Philippot : Personne n’a dit ça.
    François Gemenne : Juste un chiffre pour remettre les propos de monsieur Philippot en perspective. L’immigration de travail en France, cela représente à peu près 10% de l’immigration, cela représente à peu près 20 000 personnes, ce n’est pas beaucoup.
    Florian Philippot : Dans un pays où il y a déjà 5 millions de chômeurs, c’est beaucoup.
    François Gemenne : C’est un mensonge absolu de dire que les immigrés prennent le travail des Français. L’impact des immigrés sur le taux d’emploi est quasiment nul. Et le niveau des salaires augmente légèrement du fait de l’immigration. Vous gagnez 0,27% en plus à cause de l’immigration.
    Florian Philippot : C’est faux et il y a plein de rapports qui l’ont démontré. Et si c’était vrai, je vous assure que le grand patronat ne serait pas le premier défenseur, le Medef premier, pour défendre l’immigration. »

    « Poisson pourri par la tête »

    Thierry Ardisson continue avec l’Extrême-Orient et les réfugiés climatiques (venant du Bangladesh par exemple). Vont-ils débarquer en Europe ?
    « François Gemenne : Non, ce qu’on observe pour le moment, c’est que la plupart des migrants qui doivent se déplacer à cause des mutations de l’environnement le font à l’intérieur de leur propre pays. Simplement parce que souvent les frontières sont fermées, pas seulement au Nord, mais au Sud aussi. Et que aussi, c’est un point qu’on oublie souvent, cela coûte très, très cher de migrer et les populations qui sont touchées par ces changements climatiques sont souvent des populations très vulnérables. Cela veut dire qu’elles bougent souvent à quelques kilomètres simplement et ce sont des migrations de toutes petites distances.
    Thierry Ardisson : [...] Est-ce que la France est la championne d’Europe de l’immigration légale ?
    François Gemenne : Non, ce n’est pas en France qu’il y a le plus d’immigrés. Si on prend des pays comparables en Europe : le Royaume-Uni, en 2011, a accueilli 550 000 immigrés, l’Allemagne 500 000, l’Italie 385 000 et la France, ensuite, 267 000.
    Thierry Ardisson, s’adressant à Philippot : Vous le saviez ça ?
    Florian Philippot : Ah oui, oui, je le sais. Mais c’est pas une raison, et alors ? Mais qu’est-ce que ça apporte à la France ?
    Thierry Ardisson : Non, parce qu’on est à la moitié des autres... Quand on vous écoute, on a l’impression qu’ils sont tous ici.
    Florian Philippot : Non, mais c’est 267 000 par an... Parce que moi, on me dit toujours que ça s’est bien passé pour les Italiens, les Polonais. Je le sais, ma grand-mère était polonaise, vous voyez. Et ça s’est bien passé... Mais les flux n’étaient pas les mêmes : aujourd’hui, nous sommes dans une crise économique et sociale gravissime.
    François Gemenne : Attendez, il faut dire qui sont ces gens. Pour 60 000 d’entre eux, ce sont des étudiants qui viennent faire leurs études en France. Pour 90 000 d’entre eux, c’est du regroupement familial, donc ce sont des époux étrangers des Français et leurs enfants. Il y a 20 000 immigrés qui viennent pour des raisons humanitaires. Il y en a 20 000 qui viennent pour des raisons économiques.
    Thierry Ardisson : Florian, le FN dit qu’il peut ramener l’immigration de 200 000 à 10 000, est-ce que c’est possible ?
    Florian Philippot : Bah, il va dire non.
    François Gemenne : Ce serait possible, mais il faudrait que la France sorte de toute une série d’accords internationaux.
    Florian Philippot : Ah oui, qu’elle redevienne souveraine, qu’elle retrouve des frontières et la maîtrise de sa politique. Non seulement d’immigration, mais pas simplement.
    François Gemenne : Cela voudrait dire aussi que les Français ne pourraient plus émigrer.
    Thierry Ardisson : Est-ce que l’immigration coûte plus qu’elle ne rapporte ?
    François Gemenne : Selon les estimations, elle coûte en 4 et 10 milliards.
    Thierry Ardisson : C’est pas tellement les prestations sociales, vous dites, c’est surtout la gestion des dossiers, la police, la justice, l’administration.
    François Gemenne : On a parlé de cette jeune fille reconduite au Kosovo [Leonarda, ndlr]. Le coût annuel des reconduites à la frontière, c’est 400 millions d’euros. Une opération comme celle-là, par personne, ça coûte 21 000 euros au contribuable. Donc la politique répressive a un coût énorme. Et puis, l’immigration a un impact fiscal qui est légèrement négatif, la France est une exception d’ailleurs dans les pays industrialisés car d’habitude, les immigrés rapportent de l’argent plus qu’ils n’en coûtent. Si en France ils coûtent un peu d’argent, c’est avant tout parce qu’on ne les laisse pas travailler.
    Thierry Ardisson : On va conclure. Peut-on accueillir “toute la misère du monde” ?
    Florian Philippot : Moi, je suis pour l’assimilation républicaine : la langue, que ce soit des gens qui deviennent ensuite français, qui soient pleinement heureux en France, avec un boulot, un logement, qui se sentent bien, qui ont les valeurs. Mais ce n’est pas possible avec le rythme actuel d’immigration et la crise économique, c’est tout.
    Edwy Plenel, criant presque : Monsieur Philippot incarne la dérive des élites françaises, le poisson pourri par la tête, c’est-à-dire qu’ils veulent que les pauvres se foutent sur la gueule. Quand les pauvres se font la guerre, les riches sont en paix. Vous avez oublié la suite de la phrase, la France ne peut pas accueillir “toute la misère du monde”, “mais elle doit en prendre sa part”. Tout est dans le “mais elle doit en prendre sa part”. »

    31 commentaires:

    1. Dans une boulangerie les petits pains au chocolat côtoient les croissants.......signé: SR71

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    2. Loin de me nuire mon frère , ta différence m'enrichit.

      Grâce à la notoriété de votre blog,urbi et orbi Alain, j'ai pu bénéficier de dons du monde entier et affréter un traîneau confortable, tiré par 15 élans ( 5 rangées de 3, c'est beau et majestueux.
      Même si les élans sont plus patauds que les rennes, je vous assure que lorsqu'ils pédalent dans l'azur bleuté, cela ne fait pas grande différence...)
      J'ai attelé l'équipage très tôt ce matin, jour de mon anniversaire de plus, sous une pluie typiquement nantaise. Direction La Laponie où je vais essayer de retrouver le Père Noël et ses joujoux par milliers et tenter de faire mentir les propos malveillants d'un visiteur de votre blog ( songez à la censure quand même, ce commentaire frôlait la manipulation et la diffamation!).
      J'ai hésité à m'arrêter à Lorient , où mes parents sont nés par hasard, dans ma crêperie préférée. Mais il n'y avait pas de place sur le parking pour mon attelage et les élans ont plutôt sale caractère et n'aiment pas le lait Ribot et les vaches ( un vieux problème de flux migratoire, nous aurions pu avoir des élans en France ).
      De plus, je ne soutiens pas le mouvement breton des bonnets rouges concernant l'écotaxe sur les transports routiers. Les pollueurs doivent être les payeurs et il est grand temps de favoriser les transports fluviaux et de chemin de fer. Cette reculade de Hollande et l'hypocrisie de Coppé m'exaspèrent au plus haut point.Quand à Ecomouv pourquoi ne serait ce pas l'état qui le remplacerait?
      Je fulminais aussi en volant au dessus des côtes de la mer d'Iroise polluées par les algues vertes qui détruisent l'écosystème marin à la vitesse grand V . C'est misère et je me disais que lorsque nous constaterons que l'argent ne se mange pas, nous regretterons les poissons...
      Mais en survolant la beauté des abers, la sérénité majestueuse et mouvante des vagues, le phare d'Ar Men et ce Finistère ( là ou fini la Terre en breton) , j'ai retrouvé le calme et je me suis remplie les yeux de l'océan.
      Actuellement, je survole la baie de Somme, les falaises crayeuses et les vagues qui s'y brisent inlassablement et j'ai de beaux souvenirs. Je passerai sur Hénin dans une heure. Levez les yeux au ciel, au sens propre. Au sens figuré, nous avons à le faire souvent en lisant certains commentaires désespérants.
      Car j'ai une mission d'importance: la Laponie, Lapi ou Lapland en suédois. Aïe, mais n'y aurait il pas allitération phono! Lapi, lapin et Lapland, le pays des lapins dont on connait la vie sexuelle débridée et quasi obsessionnelle à la DSK!.
      Mon coeur bat. Le com serait il vérité? Père Noël, mon Papa Noël, serait-il le pitoyable " Pan - Pan vieux lapin" ( je ne peux expliquer l'expression, des enfants pouvant lire votre blog...), surnom donné par les jeunes femmes aux hommes vieillissants qui les entretiennent?
      Je ne veux pas laisser le doute m'envahir mais néanmoins je rechercherai la vérité
      ( musique du film "Il faut sauver le soldat Ryan).

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      1. Merci Mary pour ce voyage initiatique et notamment ce survol des abers que j'ai tant aimés, il y a de cela, longtemps... Puissiez-vous trouver la vérité...
        Bon anniversaire : cela doit faire quelque chose de devenir trentenaire...
        Comme vous et pour les mêmes raisons, je suis contre ce que font ces "bonnets rouges". Heureusement quelques syndicats ont eu une bonne
        réaction, mais je suis stupéfait par l'hypocrisie des hommes politiques, de droite mais aussi de gauche...

        J'ai cru vous voir passer au dessus de HB, mais les nuages et la pluie continue depuis 3 jours ont obscurci votre image et votre traineau.
        C'est encore loin la Laponie, dis Papa...Noël ?

        NB : je hais la censure, mais je vais profiter de vos conseils pour aiguiser un peu plus mes ciseaux...

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      2. MISE EN DANGER DE LA VIE D AUTRUI
        OU EN SOMMES NOUS M.ALPERN POUR LA TRAME VERTE?
        MERCI

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      3. J'ai appelé de nombreuses fois des riverains à me contacter. Rien... Si vous pouviez faire quelque chose...avant que je n'en sois réduit à aller sonner aux portes !

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      4. DEPOT DE PLAINTE?

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      5. Oui, mais je veux en avoir le cœur net et posséder suffisamment d'éléments pour déposer plainte (et au besoin le faire à plusieurs). Imaginez que le détenteur du marché nous dise que c'est un ou des riverains qui déposent leurs ordures...
        Bon, je sais bien que Masquelier est responsable du marché et donc de la propreté du chantier...

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    3. Non, mais les Français ne veulent pas se taper le marteau piqueur, ça je peux vous le dire.dixit Ardisson.

      Je suis curieux de savoir comment ce bobo derrière son luxueux bureau et moelleux fauteuil,le bienfaiteur des banlieues,des potes qu'ils caressent dans le sens du poil, pour mieux profiter de leurs pétards, obsédés par les mêmes poncifs(drogue,sexe)qui ne côtoie le français d'en bas qu'à travers le feuillet d'inscription à Canal+(chienlit audiovisuelle), sait que le français ne veut pas , comme il dit,se taper du marteau piqueur ?

      http://www.lenouveleconomiste.fr/les-bobos-sont-ils-graves-docteur-14714/

      Canal+ une chaine qui dégringole au point d'inviter régulièrement Nabila pour savoir si oui ou non porte t-elle une culotte ?
      C'est dire le niveau !!

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      1. C'est comme pour les mines de charbon, on essaye de faire croire que l'on a fait venir des immigrés (Que je respecte infiniment) parce que les Français ne voulaient pas descendre au fond.
        Combien de familles Françaises ont été endeuillées par la mort d'un des leurs en ces temps-là ?

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      2. moi je préférè une fille voilée a Nabila...

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      3. voila une belle photo...c'est pas Nabila...
        cliquez sur voile
        http://www.chooff.fr/une-femme-libre-de-montrer-corps-na-t-liberte-de-couvrir

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      4. @ 11h54, ne refaites pas l 'histoire svp
        si beaucoup de Francais y ont laissés la vie, la quasi totalité des mineurs sont venu car les HBNPC n'arriver pas a recruter dans la population active française...

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      5. Dans les années 20, les polonais sont venus remplacer, non pas ceux de nos compatriotes qui ne voulaient pas descendre dans dans les mines, mais ceux qu'on avait forcé à descendre dans leurs tombes.Dans les années 60, les maghrébins ont eux suppléé le manque de vocation à exercer ce metier.

        Elections piege à c.............

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      6. C'est vous qui refaites l'histoire à votre façon, on a fait venir des immigrés car la production de charbon demandée était tellement forte qu'il fallait de plus en plus de main - d’œuvre, pour preuve, dès que le gaz et le pétrole se sont "démocratisés", ces exploitations minières ont fermé les unes après les autres.

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      7. @15h44,la fermeture des mines est dues au cout de reviens de l'extraction du charbon, le charbon polonais, allemand étant moins cher dans les années 80.
        faite de recherche, la quasi totalité des mineurs embauchés, après les années 70 étaient des marocains, qu'on est aller chercher au Maroc et sélectionner comme du bétail...taper Félix Moura, celebre sélectionneur de mineurs...
        il allait dans les régions reculer du Maroc pour recruter, et non sur les place public de Lens, Lievin ou Henin...
        les mineurs français et leur veuve refuser que leur enfants aillent au fonds,et cela depuis les années 60,ne vous en déplaise...

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      8. Les maghrébins ont commencé à venir en France avant les années 60, eux aussi étaient venus pour travailler, comme tout le monde en France à cette époque.

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      9. A 17h59, et, au départ, les 1ers mineurs faisait une partie de leur travail aux champs et une partie dans les mines.
        Avez-vous compris: MONDIALISATION!!!!!!!

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    4. Allons, allons, hier Canal Plus et le Grand journal ont pulvérisé les records d'audience avec 7 pour cent de part de marché... désolé.
      Surveillez -vous, vous êtes encore en phase de dédiabolisation, même si la nouvelle façade se fissure depuis quelques jours.
      Chienlit c'est fort mais on sait ce que le parti d'extrême droite aimerait faire avec la presse et les médias. Cela a au moins le mérite d'être clair dans vos propos.Continuez ainsi et Merci grandement à vous.
      Moi, je souhaite que le parti d'extrême droite et notamment son programme économique soit interrogé par des journalistes, des économistes et des sociologues (pas tous bobos comme vous le dites) responsables. Philippot était pitoyable et ses propositions démagogiques et irréalistes. CQFD et cela a été fait.

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    5. Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.

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      1. Je ne comprends pas votre remarque. C'est la vie privée de cette personne et quoique l'on pense du personnage, vous et moi devons respecter ce qu'il en fait...

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    6. J'avais cru comprendre que , contrairement à ce que nous dit Monsieur Gemenne, l'immigration rapportait de l'argent à la France.
      La liberté d'aller et venir, il faut le dire et redire est une liberté fondamentale. Il faudrait le faire savoir à ceux de nos resortissants, victimes du RMI, RSA et autres frustrés d'un travail souhaité, afin qu'ils puissent aller voir des ailleurs qui combleraient leurs attentes.

      Elections piege à c............

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      1. Poursuivez s'il vous plaît le propos de Mr Gemenne..." rapportent de l'argent à la France... si on les laissait travailler...".
        Il y a un véritable problème : les secteurs hôtelier et de la restauration, de la maçonnerie, de la boucherie et de la plomberie offrent des emplois qui ne sont pas pourvus en France... même si évidemment cela ne suffirait pas à revenir au quasi plein emploi.

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      2. Je reconnais ne pas avoir saisi la conclusion du propos. Concernant le fond de ma pensée sur ce sujet, croyez madame, qu'il m'est insupportable que l'on puisse faire, de quelque bord que l'on soit, son miel sur la misère humaine. Tendre la main a l'homme en détresse est honorable, ne pas l'en sortir est, à mon humble avis , nier ce qui fait l'essence même de l humanité.

        Elections piege à c.........

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      3. Nous sommes d'accord.
        Cordialement

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    7. Alain,
      savez vous que meme le procureur de Béthune, M.Roy, se joint à MM Demarquilly, Masquelier, Delesalle,Binaisse...AU CENTRE EQUESTRE?

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    8. prochain conseil municipal il faudra choisir: continuer les arangements entre amis
      ou voter contre!
      contre le plu qui favorise les copains des coquins, la demolition de la secutite sociale et du cedre bleu

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      1. ça y est, en vous lisant , l'extrême droite Héninoise à trouvé son chef d'escadrille .

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    9. c'est dans l'air sur France 5, sur le racisme actuellement, rediffusion vers 22h45

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    10. Dans l'ex - 14ème-circonscription du Pas de Calais, le racisme primaire eut un collaborateur de choix en la personne de son ex-député-dépité! Un certain Rachid s'en souvient encore!

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